Imperium

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Imperium » Обучение ОГейм » Оборона по новому


Оборона по новому

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Или просто новая тактика постройки обороны. Вычитал на офф форуме, аффтару большой руспект :D

Существует множество тем типа "какую оборону лучше строить и стоит ли вообще". Существует также много мнений и статей, но все они основываются только на личном опыте и авторитете автора. Я возьму на себя смелость и постараюсь раскрыть эту тему с точки зрения математики.

Итак, сейчас в старых вселенных существуют практически все виды кораблей, включая ЗС и уники, флоты становятся все разнообразней, а оборона утрачивает свою актуальность. Та тема об обороне, которую я писал на заре развития 9й вселенной, уже устарела, а я поднабрался опыта. Сейчас я знаю практически все о системе боя в Огейм. Более того, я внес посильный вклад в исследование этой системы  . В этой статье я попытаюсь раскрыть аспект оброны с другой стороны, сделав язык математики более понятным для игроков-казуалов.

Итак, главная фраза, которую обычно слышит новичок об обороне - "сделай так, чтобы нападать на тебя было невыгодно". Что скрывается за этой фразой? Многие не понимают, сколько же обороны строить, вот и видим у таких 1000 гауссов да 100 плазм на колонии, которая дай бог выдает 200к ресов в сутки. Действительно, нападать невыгодно. Но гигантская оборона - это тупик. 2 вещи приносят гарантированный доход в огейме - это шахты и флот. Кто постоянно вкладыватся в оборону, резко падает в рейтинге позже.

Еще 1 фраза - "сейвь ресурсы и флот". Такие игроки не стоят оборону вообще. Но это другая крайность - за время сейва ресы неизбежно набегают и привлекают к себе все больше агрессоров. В онлайне круглосуточно не будешь...

Что же делать? Очевидно, надо искать золотую середину. Вот этим сейчас и займемся. Сейв, ну что тут сказать, сейв нужен. Это не оспаривается. Обычно у игроков есть одна более развитая планета (обычно это мейн, но не факт), где исследуются новые техи и висит флот, и до 8 колоний, которые служат "сырьевым придатком" главной. Раз в день (час, неделю, месяц - выбрать нужное) ресы с этих колоний свозятся на мейн. Думаем логически. Если мы стаскиваем ресы раз в сутки - надо сделать так, чтобы потери атаккера при любом составе флота были больше, чем колония добывает за сутки. Большая оборона - это ИЗЛИШЕСТВО. Смысла в ней нет. Я например, бываю в онлайне практически круглые сутки, и мои колонии остаются без присмотра максимум на 8-10 часов ночью, когда я сплю. Следовательно, моя оборона должна наносить потери, большие, чем моя колония добывает за 10 часов. Идем дальше. У некоторых висит огромный флот (как правило на мейне). Если вы его не сейвите, ваша оборона должна сносить больше, чем ожидаемая прибыль от обломков флота и грабежа планеты.

Итак, начнем. При атаке флот нападающего дороже чуть ли не на порядок, чем стоит оборона дефендера. Единственная цель той системы обороны, которую я предлагаю вашему вниманию - снести за 1 (один) ход больше, чем ожидаемая прибыль. Итак, из чего же складавается прибыль атакующего? Она состоит из:
1) Обломков вашего флота (30% от стоимости)
2) Обломков флота атакующего (30% от стоимости)
3) Ресурсов на вашей планете (50% от общей суммы)

Итак потери атаккера должны быть больше, чем сумма 30% от стоимости вашего флота и 50% ресурсов на планете. Обломки флота атакующего проще вычесть из потерь. Атаки волнами я не рассматриваю - доход с каждой волной уменьшается на 50%, а оборона лишь на 30%. Следовательно, если невыгодна первая волна, невыгодны и последующие.

Итак, наша цель ясна - максимальный урон за 1 раунд.

Пример1. Колония добывает в сутки 200к мета, 100к криса и 20к дейта. Сейв раз в сутки. На орбите 65 МТ (чтобы, к примеру, вывести ресы с утра). Все это оставляется на ночь. Ожидаемый доход атаккера (200к+100к+20к)/2+65*(2к+2к)*0,3=160к+260к*0,3=238к ресурсов. Следовательно, атаккер должен при налете потерять более, чем 238к ресурсов. С учетом сбора "своих" обломков - 238к/0.7=340к "чистыми". Т.е. грубо говоря, он должен потерять на флоте из чистых линков 6 линкоров, из чистых лайтов - 85 штуки и т.д. Я специально не делаю разницы между крисом, дейтом и метом, т.к. средний флот имеет соотношение по мету и крису примерно 2 к 1 - примерно такое же производство на большинстве планет. Дейт я вообще предпочитаю не считать - он почти всегда окупается при рейде. Но вы, если хотите, можете ввести коэффициенты для каждого типа ресов 

С прибылью и потерями разобрались. Переходим к составу обороны. Оборону подбираем отталкиваясь от состава атакующего флота. В нащей обороне основной упор делается на максимальный урон за 1 ход. Т.е. на пушки, которые наносят более чем 30% от структуры атакующего корабля за 1 выстрел. Следовательно, в ней нет места единицам с "жирными" щитами, таким как ионки, БЩК, МЩК. Ни один из них не способен убить с 1 выстрела даже ЛИ при равенстве технологий. Все они хороши на начале развития вселенной, но не в эру линков и уников.

К сожалению, не существует орудий, способных уничтожить уник или ЗС с одного выстрела. Это корабли стоят особняком и будут рассмотрены позднее.

Расчет будем делать, ну, положим, из ляма ожидаемой прибыли. Также положим технологии равными.

Начнем с самых опасных (из оставшихся) кораблей, грозы любой обороны - бомберов. Броня 7 500, щиты 500. Основу нашего флота составят плазмы. Это единственное оборонное сооружение, способное убить бомбер с 1 выстрела. Вероятность уничтожения равна проценту "снятой" брони. В нашем случае плазма "снимет" 2500 (за вычетом щита). Это 33% от брони бомбера. На деле это означает 100 плазм убьют 33 бомбера в первом раунде. Итак, на каждом бомбере атаккер теряет 75 000 за минусом 30% обломков - 52 500 ресов. Чтобы отбить лям ресов, нам нужно в первом раунде сбить 1 000 000/52 500=19.05 бомберов. На это дело нам нужно 19.05/0.33=57.14 плазм. Округленно 58 плазм.

Предположим, что флот состоит не из одних только бомберов (само собой). Часть флота составят линки. Сбить линки за 1 ход могут только плазмы. Плазма стреляет либо по линку либо по бомберу.С бомберами мы уже разобрались, прикинем урон против линков. Мы уже знаем, что на лям прибыли нам нужно как минимум 58 плазм в обороне. Итак, линк. Броня 6 000, щит 200. Плазма наносит по линку 2 800 урона (за вычетом щита). Это 47% от структуры. Следовательно, наши 58 плазм снимут 58*0.47=27 линков. На каждом линке атаккер потеряет 60 000*0.7=42 000 ресов. А всего на 27 линках 1 134 000 ресов. Это уже больше, чем ожидаемый доход.

Идем дальше. Есть еще 1 класс кораблей (кроме ЗС и уников), который за 1 выстрел может убить лишь плазма. Это линейные крейсеры. Броня 7 000, щит 400. Плазма наносит 3 000-400=2 600 урона. Это 37% от структуры. Следовательно наши 58 плазм убьют 58*0.37=21 лин. крейсер за первый раунд. Итого потери составят 21*70 000*0.7=1 029 000, что так же перекрывает ожидаемую прибыль.

Возможно, дочитав, до этого места, вы скажете - "автор, не грузи, плазма без МЩК и БЩК сносится тупо кучей лайтов или тяжей почти без потерь". Я это знаю. Запаситесь терпением. Мне все это сформулировать и изложить гораздо сложнее, чем вам прочитать.

Теперь крейсеры. Броня 2 700, щиты 50. Есть 2 обороных сооружения, которые способны убить крысу 1 ударом - это гауссы и плазмы. Если на одинаковую сумму построить гауссов и плазм, гауссы кажутся более эффективны против крыс. Но стоит ли нам клепать гауссы? Может быть, достаточно 58 плазм, которые у нас и так уже есть? Прикинем. 58 плазм 100% убивают 58 крыс за ход. Убытки атаккера составят 27 000*58*0.7=1 096 200 на первом ходу. Это больше прибыли. Итак, гауссы нам пока не нужны.

Переходим к более мелким флотам. Тяжи. Броня 1 000, щиты 25. 58 плазм убьют 58 тяжей. Потери составят 58*10 000*0.7=406 000 ресурсов, что явно недостаточно. Что еще убивает тяжи за 1 ход, кроме плазм? Правильно, только гауссы. Итак, на лям потерь нам нужно набить 1 000 000/10 000/0.7=143 ТИ за первый раунд. 58 из них уже снесут плазмы. Следовательно, на долю гауссов должно приходится 143-58=85 ТИ. Гаусс 100% убивает ТИ с 1 выстрела. Итак, имеем 58 плазм и 85 гусей.

Теперь лайты. 400 брони, 10 щита. Есть 3 пушки, которые нам подходят. Это ТЛ, плазма и гауссы. Чтобы обеспечить требуемый уровень потерь, мы должны сбить как минимум 1 000 000/4 000/0.7=358 лайтов. Уже имеющиеся у нас плазма и гауссы собьют 58+85=143 лайта. Остается 358-143=215 ЛИ. Чем же их сбивать? Явно не плазмой. Гаусс убивает ЛИ со 100% вероятностью, но стоит дешевле плазмы. ТЛ? Прикинем. 250 урона, за вычетом щита 240. Это 60% структуры. Т.е. чтобы сбить 215 ЛИ нам надо либо 215/0.6=359 ТЛ либо 215 гауссов. 359 ТЛ стоят 2 872 000, 215 гауссов - 7 955 000. ТЛ выгоднее. Итак, имеем в обороне 58 плазм, 85 гауссов, 359 ТЛ.

Это еще не все. Основу флота при отсутствии кораблей на орбите атакуемого могут составить и шпионы. Дело в том, что оборона не имеет скорострела против спаев (это в отличие от флота), а следовательно, снести кучу спаев (а точнее, 1 429 штук для ляма потерь) за 1 ход нашей тяжелой обороной весьма проблематично. Здесь выбор невелик - РУ либо ЛЛ. РУ убивает спая с 80% вероятностью, ЛЛ - со 100%. ЛЛ - наш выбор. Итак, нам надо 1429-58-85-359=927 ЛЛ. Если же у вас на орбите есть куча СС либо постоянно висит большой торговый флот, ЛЛ строить необязательно, т.к. и СС и транспорты имеют скорострел против спаев. Лично я ЛЛ предпочитаю иметь, т.к. это всего лишь 15% от стоимости всей нашей обороны и:
1) надежно защищают от фанатиков со спаями.
2) если ваша оборона пережила 1 раунд, ЛЛ имеет неплохой шанс попасть по кораблю, поврежденному более чем на 30% и соответственно шанс его убить.

Теперь перейдем к межпланеткам. Чтобы убить всю нашу оборону (даже без ЛЛ), нужно 1.225.000 металла, 245.000 кристалла и 980.000 дейтерия, что превысит прибыль даже при атаке волнами. Мы предполагали доход в лям ресов (50% от запаса на планете), но при атаке 9 волнами пибыль составит 2 ляма, а расходы на МПР - 2,5 ляма, причем 40% из них - это самый дорогостоящий ресурс. С ЛЛ расходы составят вообще 3 ляма. Но несмотря на это, все же рекомендую иметь перехваты, т.к.:
1) Всегда найдется псих, который, например, просто решит освободить место в ракетной шахте.
2) Просто найдется кровный враг, который пожелает опустить вас по рейтингу.

Для первого варианта хватит 20 МПР за глаза. А вот если у вас много врагов, то опять беремся за калькулятор. Если атакер хочет снести вашу оборону просто из принципа, то тут надо делать расчет не исходя их прибыли, а из того, кто из вас понесет большие потери по ресам. Не буду утомлять расчетами, скажу лишь, что для такого расклада нужно иметь где-то 400-500 перехватов в нашем примере. IMHO это нереально. Но если мы возьмем не лям ожидаемой прибыли, а меньше, то идея с перехватами вполне жизнеспособна.

Теперь про уники. Тут выход один - напрячь атаккера по дейту, необходимому на атаку. Как показывает насилие над спидсимом, этой обороны вполне достаточно (если атаккер не в той же системе, что и вы)

Про ЗС. По дейту такое чудо напрячь - надо постараться. Но ее скорость позволяет вам не особо напрягаться. Сейв перед ее прилетом вам должен помочь, но наши потери будут заметно выше. Однако при критическом количестве плазм (более 40) вам можно не бояться одиночных ЗС.

Итак, что мы имеем... На каждые 100к ожидаемой прибыли нужно иметь на планете:

6 плазм
9 гауссов
36 ТЛ
93 ЛЛ

Если нет постоянного флота на орбите (например, СС), то можно перефразировать: если вы сейвитесь раз в сутки (неделю, месяц), то на каждые 100к производимых в сутки (неделю, месяц) ресов надо иметь:

3 плазмы
5 гауссов
18 ТЛ
42 ЛЛ

В сумме это составит 700к. Фактически это означает, что вам нужно потратить недельный доход вашей империи, чтобы раз и навсегда сделать нападения невыгодными.

Теперь примеры.

Пример. Производство в день 200к мета, 100к криса, 20к дейта. 320к в день. Сейв - раз в день.

Считаем. Нужно:

10 плазм
16 гауссов
58 ТЛ
135 ЛЛ

Ставим в СпидСиме:
10000 лайтов - чистые потери 41к при собирании своих обломков.
10000 тяжей - чистые потери 22к при собирании своих обломков.
10000 крыс - чистые потери 174к при собирании своих обломков.
10000 линков - чистые потери 50к при собирании своих обломков.
10000 лин. крыс - чистые потери 96к при собирании своих обломков.
10000 бобров - чистые потери 42к при собирании своих обломков.
10000 спаев+10000 линков - прибыль ровно 0 при самом лучшем варианте для атаккера.
10к лайтов+10к тяжей+10к крыс+10к линков+10к бобров+10к лин.крыс+10к спаев - чистые потери 90к при собирании своих обломков.

Все это без учета потраченного дейта на перелет.

Чтобы снести подобную оборону без потерь униками, нужно примерно 300 уников. Затраты на дейт при перелете из соседней системы около 100к.

В целом, эта система обороны уязвима перед флотом из ЗС (при небольшом количестве обороны) и частично уязвима перед большим флотом из уников (при небольших флотах). Против всего остального она очень хорошо себя зарекомендовала.

Пара замечаний. При этой системе обороны ОГРОМНОЕ значение имеют улучшения на атаку. Броня и щиты нас не интересуют. Важно чтобы оружейная технология не отставала более чем на 2-3 уровня от технологии брони самого сильного игрока вашей вселенной. При большом превосходстве брони над атакой ваши орудия не смогут достичь 30% порога поражения.

Уфф, вроде все...

Ну что думаете? Мне понравилась идея с рассчётом только на вынос флота в первый раунд. Завязываю с ионгами, строю больше плазм, гаусоф и ТЛ :D

0

2

Читал, и мне тоже очень понравилось :)
Может поставлю как-нибудь :) Исправлю свои дефенс паки))

0

3

ток вот не нравится, что униками эта оборона сносится.

0

4

Несколько замечаний:
1. Когда-то давно, когда я только начинал играть, то помнится баловался спидсимом и нашел что при тех же затратах ресов на постройку ЛИ выгодней любых других орудий. Только с ЗСками плохо справляются. Ну это было давно. Возьму-ка спидсим и опять посчитаю.
2. Плазмы, гуси и ТЛ - это конечно хорошо, но помоиму в других расчетах  про ионки именно так и говорилось - они для ПРИКРЫТИЯ более дорогостоящих орудий. В данном расчете старались уменьшить прибыль атакера, а ведь можно понастроить еще и чуток мелких орудий чтоб уменьшить потери дефендера. Одно другому не мешает. А ионки, благодаря своим щитам (которые обновляются на каждом ходе) как раз подходят.

0

5

Щиты ионок рулят да... Но опять таки, те же уники их реально сносят. Они хороши против слабых кораблей... Но кто полетит слабыми кобралями сейчас, после двух лет игры в этой вселенной? :)

Рассчёты делались очень правильно, и что называется, по самому худшему сценарию=). То есть, не берётся в расчёт, что скорее всего оборона выживет и во второй и в третий раунды, при наличии сильных кораблей и мяса весь огонь переводится на мясо и т.д. Всё это делается для выявления минимального количества ресов, которое оборона "отбивает" атакеру. Ионки рассчитаны на сдерживание и прикрытие, но никак не на нанесение максимального ущерба.

Хотя чисто по совему опыту хочу заметить, что сам построил на главной 300 ионок, потому что часто на планете валяется много криса. Может это не самое эффективное вливание ресов, но факт фактом :D

А вообще проще вливать лишний крис в постройку плазм и не париццо=)). Только в плазмах основная проблема в дейте... Но лично я хоть по 10 штук в день строю стабильно. Хочу оборону психа в 500 плазм и по мелочи ещё :lol:

0

6

Я и не спорю. Все что я говорю - это что ионки дело не портят. Вливать в них ресы илил нет - это личное дело каждого, но минимальный урон атакеру они никак не уменьшают.

0

7

это да. Статья автора конечно полезная, но всё же уники рулят...

0

8

ne liubliu abaronu ..  :diablo:

0

9

уники-уники, зс-ки рулят :)
к тому же в статье задали верный вопрос: если часть вырезать мп? если часть будет подавлена несколькими заходами зс-к? :)

0

10

вряд ли ради моего суточного дохода ресов на меня будут летать ЗСками)))
А вот униками летал один гад. Но просто из мести.

0

11

вряд ли ради моего суточного дохода ресов на меня будут летать ЗСками)))
А вот униками летал один гад. Но просто из мести.

А на меня один раз ЗСками летели из мести :wacko: . Но я уговорил отменить :) . А вообще аффтар говорил - что при посылании уников главная проблема не потери, а затраченный дейт, а при посылании ЗСок - время на полёт. Например, Если я добавлю к своей обороне флот с луны, то от меня не улетят и 20 и 30 ЗСок! $))) . А вовремя собранные ресы покроют все потери.

0

12

А на меня один раз ЗСками летели из мести :wacko: . Но я уговорил отменить :) . А вообще аффтар говорил - что при посылании уников главная проблема не потери, а затраченный дейт, а при посылании ЗСок - время на полёт. Например, Если я добавлю к своей обороне флот с луны, то от меня не улетят и 20 и 30 ЗСок! $))) . А вовремя собранные ресы покроют все потери.

посимил ради интереса, смеялся...
если интерес есть, попробуй к зс-кам прицепить... ну например 5-10к шпионов :)

0

13

посимил ради интереса, смеялся...

А что ты симил? Узнал откуда-то оборону и флот Алекса??

0

14

на глазок прикинул - или большая оборона или большой флот, пробовал варианты и тот и другой и среднее :)

0

15

Я тоже не глазок прикинул, немного тоже посмеялся :D . Например, вся оборона плюс большие корабли при одинаковых техах выносят 20 ЗСок! А если ставлю техи атакера на 2 выше - то только 3 ЗСки из 20! :(

0

16

а попробуй прицепить к зс-кам несколько к спаев :)

0

17

а попробуй прицепить к зс-кам несколько к спаев :)

Для этого на орбите стоит небольшой флот, со скорострелом против спаев. ;) Но всё равно первый раунд ЗСки живут, и это повышает их живучесть в целом. Правда не стоит забывать, что каждый к спаев обойдётся тебе в 600к криса, и стоит ли оно того? :D

0

18

каждый к спаев обойдётся тебе в 600к криса

вооще-то в 700к. (если собрать обломки)

0

19

а посчитай возможную прибыль и вычти 3-4кк криса :)

0

20

Алекс, будь добр, уточни кто Автор данного креатива.

0

21

http://board.ogame.ru/thread.php?thread … amp;page=1

0

22

Пасибки!
Хочу перевести на .ro выложить. А то там даже в темке про сейвы есть упущения - не упомянут сейв через колонизацию (что еще говорить про оборону).

0

23

Интересноя статейка Алекса все прочитал оч захватывает  :)
Вот так я и буду строить оборону УЖЕ  :D

0

24

прочитал и удивилсяу меня оборонатак и строилась  :D

0

25

спасибо за статью приму во внимание :)

0

26

Vsegda rady pomo4i ;)

0

27

добрый день, я новичёк в вашем али) по этому не судите предвзято.
А теперь относительно темы я читал данную статью ранее, она конечно хорошая, мож и  правда реально помагает, воть только для новичков она не сильно подходит, всё дело в развитии, когда вы уже имеете 100кмет 50к крис и 15к дейта в день вы врядли имеете в своём распоряжении плазмы, ло них вам ещё Ого-гО;) куча иследований и всяческих траблов с снятием защиты новичка, и хищников вокруг)
заранее благодарен если вы сможете посоветовать начальное количество обороны.  :B:

Отредактировано Gebeleysis (2008-10-06 21:23:24)

0

28

Otakukot

я тоже не сторонник этих расчетов, хотя они и правильные.
Вот как я думою -
Оборону вполне можно собрать только из лазеров (или ракеток) и плазм.
Ракеты или лазеры нужны для мясо, тут уже как ресы есть. Есть много мета делаешь ракеты, есть меньше мета делаешь лазеры.
А плазмы хороши скорострелом, без них увы никак.

Для начало я сделал по 500 лазеров и 10 плазм на каждой планете. Это отпугнет пиратов от суточного дохода. Потом я поднял до 1000 лазеров и 40 плазм.
Эти правила нормальные если рудники раскачены до 25 гдето. Но а еще раньше делай 50 лазеров и большой купол, до 100 000 ресов выдержит ))

В чем отличие моей тактики от этой?  А в том что я делаю оборону из остатков а не из нужного реса. То есть при этом поднимая исследования или постройки.

Только не подумаете что это дает 100% гарантии что ни один полоумный не нападет, люди разные на свете, тут уже как повезет. Мне это помогало в свое время.
Шахтерам просто порекомендую взять планеты по дальше от общества, в 4,5. Там и шахтерить можно и пиратствовать иногда тоже.
А рейдерам оборона и не нужна ))

Отредактировано mort (2008-10-06 21:35:05)

0

29

Если не ошибаюсь - вопрос был как обойтись на перывх порах без плазм. Отвечаю: Гауссы. А до них - Легкие Лазеры.
Пара сотен легких лазеров в начале должно хватить. Но пробуй пробиться как можно скорее к Гауссам: это практически сведет к нулю атаки крейсерами. К той паре сотен легких лазеров прибавь примерно 15-20 Гауссов. А дойдешь до плазм - по схеме.
Кстати, на любом уровне развития пользуйся выше изложенным методом чтоб вычислить слабости положения (т.е. какими кораблями тебя выгодно грабить) и пытайся слабости компенсировать, либо усилением обороны либо онлайном. Особое внимание обращай именно на суточную добычу ресов - не переусердствуй с обороной так как это притормозит развитие.
Не забывай про ракеты-перехватчики.

0

30

лл, ру,гаусы есть,  перехватчики есть) не особо помогает, но помогает)
ну то понятно что понятно, стремлюсь к плазме))

0


Вы здесь » Imperium » Обучение ОГейм » Оборона по новому